В понедельник, впервые с 2022 года, при посредничестве США начинаются переговоры между Россией и Украиной. О грядущем процессе «МО» поговорил с политологом Александром Морозовым. Вот как он описывает расклад сил накануне большого диалога.
— Каков расклад сил накануне переговоров?
— Путин и его ближайшее окружение неоднократно заявляли, что они хотят не перемирия, а полного решения вопроса. При этом Путин не может не откликнуться на предложение Трампа о переговорах и вступает в них, но чрезвычайно продуманно и осторожно.
Что касается Вашингтона. По неизвестной причине Трамп сделал Украинскую войну одной из центральных тем своей избирательной кампании. Этим он себя поставил, на мой взгляд, в слабое положение, потому что в этой позиции заложено противоречие: ведь если это европейская война за океаном, которую не должны вести США, то зачем Трампу в этом участвовать. Однако он это делает и этим дает Путину возможность завести его в вязкое болото, которое создается целенаправленно.
Киев в этой ситуации зажат между жерновами. Зеленский, на мой взгляд, довольно успешно маневрирует, и вообще, украинская дипломатия все три года войны вызывает у меня огромное уважение.
То есть сейчас сложилась ситуация, когд США вошли в процесс урегулирования, который они завершить не могут. На мой взгляд, Вашингтон сам не понимает, в каком анекдотичном положении он находится. Потому что Трамп сделал свою позицию посреднической, однако с точки зрения Кремля, США являются стороной этой войны.
То есть очевиден парадокс: США, с точки зрения Кремля, являются стороной войны, оказывают Украине поддержку, но при этом пытаются быть посредниками в ее урегулировании. Поэтому я считаю, что главная цель Путина в переговорах — довести их до ситуации, когда США откажутся от военной поддержки Украины. Это не означает, что военная поддержка сократится — видно, что ЕС готов это компенсировать.
То есть мы сейчас находимся в ситуации, когда Дональд Трамп еще до начала реальных переговоров, предложил Путину целый веер благоприятных возможностей: экономических сделок, возможного снятия санкций, привлечения Путина и Кремля обратно в международную политику для урегулирования других конфликтов. Практически Трамп до начала реальных переговоров сломал всю концепцию оценки этой войны. Россия в этой войне перестала быть агрессором, все структуры, которые занимались установлением преступлений, отменены, поддержка этих структур со стороны США прекратилась, вопросы об ответственности России практически сняты уже до начала переговоров.
Все это с американской стороны аргументируется тем, что это как бы некоторая стратегия переговоров. Но мне кажется, все понимают, что на Владимира Путина эти предложения не подействуют. Дело в том, что хотя европейские лидеры и Соединенные Штаты в течение трех лет десятки раз выслушивали на переговорах путинский тезис «надо устранить первоначальную причину войны», все относятся к этому как к риторике и отодвигают его в сторону. В реальности же это фундаментальная вещь. С точки зрения кремля, первопричина войны — это НАТО в Европе и нелегитимная власть Украины, которая установилась в результате государственного переворота. Обойти это на переговорах американская делегация не сможет.
— А в чем его идея фикс? Продолжать войну, чтобы что? Или он уже сам хочет мира?
— Я считаю, что Путин ни разу не дал понять, что он собирается выходить из этой ситуации. Можно предположить, что он заявит о возможных переговорах в момент, когда будут захвачены четыре области Украины по административным границам. Но до этого Путин не будет делать со своей стороны никакого шага. Путин находится в выгодной ситуации сейчас, потому что с одной стороны он собирается интенсивно продолжать войну в 2025 году, и я думаю, совершенно правильно Украина и Киев готовятся к вторжению в Сумскую область. С другой стороны, перед Путиным одновременно с этим открываются совершенно потрясающие возможности для манипулирования новыми экономическими взаимоотношениями США и неуверенностью Евросоюза.
Если Дональд Трамп и Вашингтон предлагают России экономические взаимоотношения, остальные страны скажут на это «почему мы не можем этого делать?» Это открывает возможность одной рукой вести войну дальше, а другой — создавать ситуацию, при которой сама концепция войны становится другой и абсолютно приемлемой для Кремля.
— В чем заключаются сейчас требования Путина?
— Главная идея Путина заключена в трех фундаментальных пунктах. Первый пункт: НАТО должно дать гарантии, что оно никуда не расширяется никогда больше, и с восточного фланга НАТО убирается все, что мешает Кремлю. Второй пункт: Украина, независимо от того, по какой линии будет приостановлена война, демилитаризуется, прекращает военное сотрудничество со странами Запада и объявляет себя нейтральным государством и возвращает этот пункт в Конституцию. Третий пункт, на котором Путин хочет закончить войну, заключен в том, что вся эта ситуация, сложившаяся по итогам войны, должна быть зафиксирована новым международным договором о безопасности в Европе. Вот все эти три пункта Кремль последовательно, ежедневно, разными голосами своими проговаривает. И это то, чего хочет добиться Путин и Кремль.
— Еще один про Беседу. Вам не кажется, что это просто такой злой следователь на место доброго Дмитриева, который поставлен на то, чтобы сейчас выкручивать руки Зеленскому и добиваться от Украины конкретных уступок?
— Да, я согласен, что Беседа символизирует то, что Путин разделил на две части. Вот в это окошко обращайтесь, тут у нас Дмитриев и экономическое сотрудничество. А для регулирования войны вот вам Беседа, который будет блокировать все остальное, добиваясь целей Путина.