Сегодня в Болонье отменили концерт ещё одного российского пропагандиста: пианиста Александра Романовского, который ранее играл в оккупированном Мариуполе. Его выступление, запланированное на август, отменили вскоре после скандала вокруг Валерия Гергиева: народный артист России должен был выступить в Казерте, но мероприятию помешали протесты и петиция, которую подписали почти 20 тысяч итальянцев.
О том, как российская диаспора в Италии организовала кампанию против приезда пропагандистов, мы поговорили с Натальей — активисткой движения Russi Contro la Guerra, первой публично выступившей против гастролей Гергиева.
– С какого момента начались протесты против приезда Гергиева в страну? Как это координировалось и какая была стратегия?
— Здесь, конечно, была не только наша работа — это была большая общая волна протестов. Но мы, как сообщество, тоже приложили руку. Как только стало известно о приезде Гергиева 8 июля, информация разлетелась очень быстро — сарафанное радио работает отлично. Первое, что мы сделали, — начали писать письма в администрацию, это стандартный шаг. Потом, 15 июля, появилось открытое письмо Юлии Навальной с призывом отменить концерт, и это тоже сыграло большую роль, потому что её знают все. Были и письма от других деятелей.
От российских активистов в Италии работали две группы — наша Russi Contro la Guerra и Russi Liberi. Обе сделали очень много. Мы запустили призыв к отмене концерта и к возвращению Гергиева под санкции. За три дня обращение собрало около 600 подписей, после чего к этому подключились политические группы, выпустили свои заявления. Волна начала распространяться всё шире. Параллельно Russi Liberi запустили петицию на Change.org — сначала она шла медленно, а потом взлетела и собрала больше 20 тысяч подписей. Чем больше говоришь об этом, тем больше об этом начинают говорить другие — так и сработало.
Важно понимать: диаспорные активистские группы маленькие, без большого ресурса, но у них есть ключевое преимущество — понимание контекста и в России, и в Европе. В Италии нас регулярно привлекают к комментариям, когда происходят резонансные события, связанные с Россией. Например, во время переговоров Путина с Трампом нам звонили журналисты: «А что скажут русские?». Здесь было то же самое. Мы прямо говорили: «Мы русские, и мы против Гергиева. Это не русофобия. Проблема не в том, что он русский, а в том, что он пропагандист и преступник». Это стало важным аргументом: на пресс-конференции в парламенте сенаторы отмечали, что участие русских диаспор сыграло решающую роль.
– Какая была первая реакция властей?
— Для губернатора Кампании Винченцо Де Луки, который известен как давний друг Путина и изначально защищал концерт, ссылаясь на борьбу с «русофобией», это стало аргументом: мы публично показали, что отмена концерта — не дискриминация русских.
Первая акция протеста была зарегистрирована в Казерте, прямо у дворца, где должен был пройти концерт. На тот момент не было ясно, сколько придёт людей. Сначала полиция отнеслась спокойно, но по мере роста волны нервничать начали и они. Нам звонили, спрашивали, что происходит. В новостях уже писали, что собираются итальянские политики, украинская диаспора, и полиция волновалась: «А сколько людей будет? Не будет ли провокаций?». Мы объясняли, что никаких проблем не ждём ни от себя, ни от украинцев. Но предупреждали: если людей будет очень много, возможны провокации со стороны пророссийских активистов.
В итоге, как это часто бывает в Италии, решающим оказался не политический уровень, а местный. На юге свои порядки: им важен покой и порядок, а не заявления сверху. Комиссар Казерты, который, как он сам сказал, был на прямой связи с дирекцией, видимо, просто позвонил и сказал: «Не надо. Отменяйте. Слишком много людей, могут быть беспорядки». И концерт отменили.
– Получается, что местные власти, особенно губернатор Кампании, включились в ситуацию только тогда, когда протесты стали слишком заметными? До этого они не горели желанием что-то отменять?
— Губернатор Кампании, мне кажется, до сих пор расстроен из-за этой истории. Он в самом начале всей волны возмущения даже записал 11-минутное видео, где объяснял, почему концерт Гергиева должен состояться. И это было не про музыку. Он всерьёз говорил: «А вы знаете, что НАТО обещало не расширяться на восток? А вы знаете, что Украины как страны никогда не существовало?» — и это был его ответ на вопрос, почему он разрешает Гергиеву выступать в Казерте. Было очевидно, что он до последнего будет сопротивляться. Здесь нельзя просто сверху приказать и всё отменить: это частная организация, министр культуры не может в одночасье вмешаться и закрыть концерт. Максимум — выразить недовольство. В итоге повлияло, скорее всего, только то, что местные власти стали опасаться, что толпа перед дворцом будет огромной и это либо небезопасно, либо очень некрасиво будет выглядеть.
– То есть в самой Италии приезд Гергиева до последнего воспринимали как обычный концерт, а не как пропагандистскую акцию?
— Да, в целом так и было. В Италии есть небольшое количество политиков, которые активно следят за российской пропагандой. Например, вице-президент Европарламента от Италии Пина Пичерна — она родом из Кампании и известна как главный «охотник» на российских пропагандистов. Она действительно отслеживает такие события, публикует их, старается вмешиваться. Но она одна, и её усилий далеко не всегда хватает. Большинство же знали Гергиева только как великого музыканта. Здесь это была популярная реакция: «Ну как же, это знаменитый дирижёр, наконец он приехал к нам в Италию».
К русским в Италии вообще относятся очень тепло. Русофобии и дискриминации здесь минимум, и это хорошо. Но есть и другая сторона: среди итальянцев много тех, кто симпатизирует Путину и считает, что «Америка хуже». Для многих итальянцев любовь к русской культуре — это признак интеллигентности. Поэтому отказаться принимать у себя известного деятеля российской культуры, даже если он пропагандист, здесь сложно — просто потому, что об этом мало кто задумывается.
– После отмены концерта Гергиева изменились ли афиши фестиваля? Билеты на его выступление, я так понимаю, тоже перестали продавать?
— Афиши формально почти не изменились. Программу фестиваля, насколько я знаю, тоже никто не обновлял. Мы специально проверяли её в тот день, когда вышла новость о том, что концерт отменён, — Гергиев там всё ещё числился. Но билеты купить уже было нельзя. Поскольку это фестиваль, который длится несколько недель, каждую неделю проходят разные мероприятия, и на все даты билеты продавались, кроме 27-го числа. На кнопку с этой датой просто невозможно было нажать — она исчезла.
– Недавно, говорят, отменили ещё одного российского пропагандиста в Болонье?
— Да, это Романовский. Его отменили буквально в тот же вечер, что и Гергиева. И это даже забавно — своего рода победа гражданского общества, хотя мы к этому процессу не прикладывали усилий. Романовский — совершенно одиозный персонаж, он выступал в разбомбленном Мариуполе. Утром отменили Гергиева, а вечером того же дня — и его концерт. Ещё днём, на конференции в парламенте, обсуждали, что делать с его выступлением, а к вечеру проблема уже решилась сама собой.
Выступление Александра Романовского в Мариуполе
– Можно ли сказать, что для Италии это какой-то новый виток — начали понимать, кто приезжает и чем эти люди занимаются? Раньше, кажется, таких случаев было меньше.
— Сейчас, мне кажется, подходящее время об этом говорить, и в Италии действительно начали это обсуждать. Но к чему это приведёт — сказать сложно. В Италии любят говорить, но это не значит, что сразу начнут что-то менять. Раньше концерты и мероприятия тоже отменяли, но это были события меньшего масштаба. Например, Russia Today регулярно пытается показывать в Италии свои документальные фильмы, особенно на юге, где проще пробиться — из-за мафиозных связей и старых политических контактов. Там пропаганду запрещали, часто благодаря усилиям Пины Печерны, которая писала официальные обращения: «RT у нас запрещена, уберите это».
С Гергиевым сложнее: он не под санкциями и формально может приезжать и выступать. Я надеюсь, что теперь об этом задумаются и начнут пересматривать отношение. На вчерашней пресс-конференции в парламенте как раз обсуждали, что нужно снова поднимать этот вопрос: как защищаться от российской пропаганды, которая под видом культурных и общественных мероприятий проникает в Италию. В других странах такие меры уже есть, а Италия до сих пор ничего системного не делает. Посмотрим, что у них получится.
Мы, со своей стороны, можем только давать комментарии и предоставлять списки, если нас попросят, но это всё-таки вопрос законодательной работы.
– Вы говорили, что трансляция Russia Today в Италии запрещена. Но как они продолжают показывать свои материалы? Через интернет?
— Не только через интернет. Они приезжают в итальянские университеты и институты с документальными фильмами. Например, показывают студентам свои «репортажи» о том, как «страдали жители Донбасса, пока Россия его не разбомбила». Это настоящие офлайн-показы.
– То есть реально университеты официально договариваются и приглашают их?
— Да, именно так. Когда есть бюджет, можно позволить себе такие мероприятия.
– А как часто это происходит? Раз в месяц, в квартал? Или это редкость?
— Это постоянная история. Просто эти события обычно малозаметные — какая-то лекция в университете, встреча с подписанием книги автора, который при этом ярый путинист и рассказывает свою «версию» войны. В Италии есть целая группа журналистов, которые формально считаются журналистами, но на деле являются пропагандистами Кремля. Некоторые из них уже даже получили российское гражданство. И они постоянно продвигают путинскую повестку. Здесь это считается обычным явлением, хотя для мирового сообщества подобные вещи давно уже выглядят недопустимыми.
– Планируете ли вы и дальше заниматься активистской деятельностью? Противодействовать путинским пропагандистам в Италии, выдворять их, следить за такими историями?
— Здесь непаханное поле. Только в истории с Гергиевым журналисты Linkiesta быстро раскопали связи и какие-то теневые схемы, которые он проворачивал в Италии через подставные фирмы. Если начать серьёзно копать, здесь можно собрать материал на целую книгу. Но для этого нужны ресурсы и люди. Мы — небольшое сообщество, и наша основная задача сейчас — помогать россиянам, которые эмигрируют в Италию, спасаясь от преследований: содействуем с визами, ВНЖ, обустройством. Конечно, на значимые события мы всегда реагируем протестами.
Но расследования — это отдельная история. Финансовые схемы требуют денег: нужен доступ к базам, чтобы отслеживать денежные потоки. У нас таких средств нет, мы всё делаем за счёт собственных карманов. Если кто-то серьёзно захочет заняться этим, я уверяю — материала здесь более чем достаточно.